Keskustelua sananvapaudesta!

Alue kaikelle mahdolliselle keskustelulle, muista kuitenkin palstan säännöt ja hyvät tavat.
oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Alvin Tofflerin Kolmas aalto

ViestiKirjoittaja oh2op » 11.03.2017 04:56

Kun ryhdytään kokoamaan näkemystä kaunokirjallisuudesta niin ehkä tietokirjallisuuskin voisi tulla kysymykseen rinnalle. Yksi tapa tutustua siihen, miten postmodernin ajan kolmas aalto murentaa yhtenäiskäsitykset ja yksilöllistää näkemyksiä on yhdysvaltalaisen sosiologi Alvin Tofflerin 1980 kustantajallaan julkaisututtama kirja The Third Wave. https://fi.wikipedia.org/wiki/Alvin_Toffler

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Third ... ffler_book)

Tätä kirjaa on joissain kirjastoissa Suomessa lainattavana. Se on eräänlainen postmodernismin perusteos, joka perustuu siihen, että Yhdysvalloissa oli mahdollista havaita postmodernismia sosiologisesti empiirisesti jo vajaat neljäkymmentä vuotta sitten. Voi olla, että psykologian ohessa kannattaisi asiaa tarkastella sosiologisesti tai ainakin psykososiologisesti.

Mutkia lähes väkivaltaisesti ja epäpätevästi suoristamalla ja viisaustieteestä, filosofiasta, sekä kirjallisuustieteestä tinkien, voisi pohtia, onko Suomen Radioamatööriliitto ry Suomen DX-liitto ry:n kehitysuralla elinkaarellaan.

OH2LRD
Viestit: 5
Liittynyt: 27.06.2015 22:12

Re: Voisiko teidän Jari OH2BU jo lopettaa?

ViestiKirjoittaja OH2LRD » 24.03.2017 20:55

Kaikenlaista aloitetta ja vastinetta pukkaa kevätkokouksen alla kun SRAL:n sivuja lukee:

Puheenjohtajan erottamisaloite:
https://justpaste.it/13ysb
Tuolle näemmä SRAL hallitus on hyväksynyt yksimielisesti koko hallituksen vastineeksi tämän:
https://justpaste.it/14a2f

Jäsenten yhdenvertaista kohtelua koskeva aloite:
http://www.sral.fi/members/dokumentit.php?f=aloite_yhdenv.pdf
Tuollekin on näemmä julkaistu jo vastine:
https://justpaste.it/14t1t


Onko nyt myös tekeillä jokin "Lahden liitto" SRAL:lle rinnakkaisine omine tutkinto-oikeuksineen?
(Tietääkö joku miksi Lahdessa toimiva SRAL:n nimittämä pätevyystutkija ei kelpaa OH3AC:lle tutkijaksi?)

Alla lainaus SRAL:n bulletiinista (Toimiston tiedote 11/2017, 25.3.2017):
"* Uusia dokumentteja jäsensivuilla *
Liiton kotisivujen jäsensivuilla on julkaistu hallituksen vastaukset
kevätkokousaloitteisiin.
Lisäksi on julkaistu Liiton vastaus Viestintäviraston lausuntopyyntöön
koskien Lahden Radioamatöörikerhon, OH3AC, hakemusta
radioamatööritutkintojen vastaanottajaksi."

Tässä SRAL:n julkaisema vastine Viestintävirastolle asiassa:
https://justpaste.it/14t1n

Mitä ihmettä? :shock: :roll:

oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Hallituksen kokouksen lainvoimainen tarkastettu pöytäkirja

ViestiKirjoittaja oh2op » 25.03.2017 05:39

Tuolle näemmä SRAL hallitus on hyväksynyt yksimielisesti koko hallituksen vastineeksi tämän:
https://justpaste.it/14a2f

Näemmä yhden Suomen Radioamatööriliitto ry:n jäsen nimissä on julkaistu mielipide, jossa ei ole allekirjoitusta. Siinä ei ole Suomen Radioamatööriliitto ry:n hallituksen tarkastetun ja lainvoimaisen pöytäkirjan pöytäkirjanotetta käsiteltävästä asiasta. Mielipiteessä mainitaan:"Ei tunnu oikein reilulta laittaa ilmiötä Merja Koivaaran syyksi, joka aloitti puheenjohtajana vuonna 2011". Olisiko mahdollista, että hallitus yksimielisesti olisi sitä mieltä, että nykyinen 2016 vaaleitta valittu puheenjohtaja olisi aloittanut puheenjohtajana 2011, ja vahvistanut tämän oikeaksti tarkastelulla yhdistyslain mukaisella lainvoimaisella pöytäkirjalla? Jos nykyinen puheenjohtaja olisi aloittanut 2011-2012, tullut uudelleen valituksi 2013-2014 ja 2015-2016 niin silloin hän olisi 2017-2018 seitsemättä ja kahdeksatta vuotta puheenjohtajana, vaikka säännöissä kielletään ketään olemasa pidemään kuin kuusi vuotta yhtäjaksoisesti puheenjohtajana. Ovatko kaikki kuusi hallituksen jäsentä yhtä mieltä siitä, että nykyinen puheenjohtaja aloitti 2011? Entä onko se, jonka mielipiteeksi asia esitetään?
Viimeksi muokannut oh2op, 25.03.2017 06:30. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Kahden jäsenen mielipide

ViestiKirjoittaja oh2op » 25.03.2017 05:42

Tässä SRAL:n julkaisema vastine Viestintävirastolle asiassa:
https://justpaste.it/14t1n

Tässä ei esitetä, että kyseessä olisi Suomen Radioamatööriliitto ry:n hallituksen yksimielinen kanta tai enemmistön kanta eriävin mielipitein, vaan se on julkaistu kahden jäsenen nimissä, mutta siinä ei ole omakätistä allekirjoitusta.

oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Onko tietoa?

ViestiKirjoittaja oh2op » 25.03.2017 05:46

OH2LRD: Tietääkö joku miksi Lahdessa toimiva SRAL:n nimittämä pätevyystutkija ei kelpaa OH3AC:lle tutkijaksi?

Ilmeisesti Lahden kaupungissa ei toimi ainuttakaan viestintäviraston tai viestintäviraston valtuutuksella Suomen Radioamatööriliitto ry:n nimittämää pätevyystutkijaa, mutta Hollolan kunnassa Hämeen maistraatin tiedoinmahdollisesti voisi toimia. Suomen Radiomatööriliitto ry ei ole ilmoittanut osoitetta.

On jossain määrin yhteiskunnallinen kysymys, miten Suomen Radioamatööriliitto ry hoitaa pätevyystutkijaverkostoaan, jonka viestintävirasto on sille uskonut. Rovaniemellekin voisi hankkia pätevyystutkijan ja tukea radioamatööritutkintojen lisäämistä Lapissa, missä on suuret etäisyydet, harva asutus ja apu kaukana.

Pääkaupunkiseudulla on C4FM:ää, DRM:ää ja P25:a sekä miljoona ihmistä. Toiminta voisi tulotasolla ja väestöllä mitattuna olla 4-6 kertaa niin laajaa kuin Pirkanmaalla Tampereeen seudulla: kursseja voisi näin ollen järjestää vaikka joka toinen kuukausi, kuusi vuodessa - tai ainakin neljä. Tätää voisi kokeiluna johtaa melko helposti Helsingistä.

C4FM, DRM ja P25 - ja Wires-X ( https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/id/id_eu.php ) jäävät melko vähälle, ellei joku alan järjestää uudelle tekniikalle lisää käyttäjiä erityisesti pääkaupunkiseudulla: koko maan kehitys hidastuu. Pitäisi pääasiassa vain hallinnoida, tukea johdettavien jaostojen muodostumista, jotta olisi erikoistuneita käyttäjäryhmiä, joilta vasta-alkajat saisivat luotettavasti vertaistukea ja pääsivät alkuun.

Viestintävirasto valtuuttaa, kenet parhaaksi katsoo. Ei millään yksityisellä yhdistyksellä voi olla nykyaikana lakisääteistä etuoikeutta valtiovallan käyttämiseen. Tehokasta olisi, jos esimerkiksi ammattikorkeakoulujen liiketaloudellisen ja teknillisen linjan opettajat valtuutettaisiin pätevyystutkijoiksi niin saataisiin tehoa radioamatöörien opetukseenkin.

Suurin läpimurto, mikä voisi tapahtua, olisi se, että ne maakuntaliitot ja ne keskuskaupungit, jotka omistavat aluepelastuslaitokset, hankkisivat opetusradioaseman ja alkaisivat tuottaa pelastajista ja sopimuspalokuntalaisista radioamatöörejä. Melko suuria kokonaisuuksia voisi siirtyä kauko-VHF:lle, ellei maassa enää verkkosähköä olisi ja 90% tukiasemista menisi toimimattomaksi: keskustalaiset ja kirkonkyläläiset saisivat puhua keskenään joka kymmenennellä aggregatisoidulla tukisemalla.

Samaa voisi harkita myös lukioille, joille on uskottu ylioppilaskokeiden järjestäminen ylioppilastutkintolautakunnan puolesta. Olisi täysin mahdollista se, että lukioiden valinnanvapaat lisäopinnot koostuisivat myös radioamatööritutkinnoista. Olisi hyvä, jos edistettäisiin yleisesti radioamatööriharrastusta ja hyötyliikennekuuntelua Suomessa eikä kielten opetuksen tukena yleisradiolähetysten DX-kuuntelua.

https://fi.wikibooks.org/wiki/Radiotaajuuskirja/WebSDR

https://fi.wikibooks.org/wiki/Radiotaaj ... /OpenWebRX

https://www.youtube.com/watch?v=GB9Ed02Vhr8

Kuuntelija-amatööreille voisi järjestää opastusta lehdessä ja verkkosivuilla sekä heitä voisi rohkaista tulemaan kuuntelemaan ja hankkimaan apulaisradioasemanhoitajan, 2nd operator:n, kokemuksia sekä innostumaan. Myös kuuntelija-amatööritunnuksia voitaisiin myöntää maksutta kerhojen esityksestä. Hyötyliikennekuuntelijoiden ja kuuntelija-amatöörien tueksi voisi liiton verkkosivuilla tarjota kaille avoimen keskustelupalstan Suomen 32 OI-kutsumerkilliselle asemalle ja perinneratiotapahtuma-asemille, joista osa on OI-kutsumerkillisiä. Pitäisi tarjota helppoja tapoja innostua ja helppo tapa hankkia vertaistukea alkuun. Museoradiotoiminta on tapa osiottaa, että elettiinpä ennenkin. Perinneradiotapahtuma voi tarjota kuuntelija-amatööreille kuuntelukohteita, jos olisi kuuntelija-amatööritunnukksia.

Tuo kyse AR-X:stäkin on mielenkiintoinen. Onko viestintävirastonkin käytettävä sitä vai onko sillä oikeus omaan viranomaisharkintaan? Jos halutaan avointa yhtenäisyyttä niin AR-X:n kehittämisessä pitäisi olla mukana kaikkien tutkintoja pitävien. AR-X:ää voisi tarjota kaikille samalla tavalla kun kilpailusäännösten mukaan Valion on myytävä kilpailijoilleen maitoa. Huomiota kannattaisi länsimaiseen tapaan kiinnittää siihen, että tutkintokysymykset uudistuvat eikä niissä ole ohutta huumoria viihteeksi tai vanhentunutta tekniikkaa, joka ei vastaa tätä vuosituhatta. Kannattaisi ehkä avoimin mielin kerätä palautetta - niin kuin julkishallinto länsimaisella tavalla kuulemismenettelyin. Se, voiko AR-X:llä varmistaa sen, että muut eivät saisi saada lupaa pätevyystutkintaan on periaatteellinen, perustusliallinen asia monopolismin kannalta Euroopan unionin neutraaleilla sisämarkkinoilla.

Viestintävirasto pyrkii noudattamaan hyvää hallintotapaa ja pyytää lausuntoja. Tätä voisi viranomaistoimintaan liittyvissä asioissa ja etujärjestöasiossa harjoittaa Suomen Radioamatööriliitto ry:ssä ja pyytää lausuntoja rekisteröidyiltä radioamatööriyhdistyksiltä. Kehitys- ja kasvuherätteitä voisi tulla koko maasta, jos niitä vain innostuttaisiin yhdessä kampaamaan esille ja julkaisemaan lehdessä. Kyse on siitä, miten innokkaasti halutaan uusia radioamatöörejä joukkoon mukaan.

Kuitenkin luottamusta ja toimintaa arvioidaan, ellei nyt aivan tulosvastuulla niin kuitenkin jonkinlaisella väljän aatteellisella tuloksellisuudella. Jos tai kun olisi radioaatetta kuin sata ja viimeistään vielä viisikymmentä vuotta sitten runsaasti, ihanteet ja toiveet löytäisivät oikeita reittejä vähitellen kuin vuoripuro. Henkien, myös ham spiritin, kannattaisi järjestäytyä aatteeksi, radioaatteeksi, uudelleen. Parhailla vapaapalokunnilla ja urheiluseuroilla on kykyä elää lähemmäs toistakin sataa vuotta, koska välttämättömyydestä on tehty ihanne ja ihanteesta arkea. Tämä johtuu ennen kaikkea nuorisovalmentamisesta ja arvojen siirtämisestä perinnöksi.

Normiohjauksella vuosien 1921-1927 runsaasta kahdesta sadasta radioamatööristä hävitettiin puolitoistasataa, jonka tuloksena oli enää satakunta radioamatööriä 1928. Määrä ei noussut kahteensataan talvisotaan mennessä ja jo välirauhan aikana puutetta korvaamaan jouduttiin sotilasopettamaan lottia viestimiesten jatkoksi. Menneisyydessäkin on hetkiä, jolloin on hävitetty laatutietoisesti juuria niin, että puutos on tuntunut kymmenen tai vajaan kahdenkymmen vuoden päähän yleisen määrän ja laadun romahtamisena.

viewtopic.php?f=14&t=259&p=380#p380

28. marraskuuta 1926 pidettiin Suomen Radioamatööriliiton perustava kokous, jonka seurauksena radioamööritoiminta erkani Nuoren Voiman Liitosta. Radioamatöörien hyväksyminen ja tarkastaminen siirtyi puolustusministeriön puolustusvoimien radiopataljoonalta 1. helmikuuta 1927 alkaen kulkulaitosministeriölle. 5. helmikuuta 1927 Suomen Radioamatööriliitto rekisteröitiin yhdistykseksi. Sillä oli ollut 1926 vuoden lopussa 219 jäsentä ja vuoden 1927 lopussa 236. Seuraavan vuoden lopussa 1928 oli jäseniä enää vain 103, joista 93 oli suorittanut määrätyn pätevyystutkinnon ja joille posti- ja lennätinhalitus oli antanut lähetysluvan 16. elokuuta 1928.


Kuka keksi 1927, että radioamatöörien määrää, minkä radiopataljoona oli kehittänyt, piti leikata raa'asti 1928 mennessä tavalla, joka aiheutti talvisotaan mennessä radistipulan? Suomessa ennen 2000-lukua ei juuri kukaan ole uskaltanut julkisesti esittää, että taitoja ja kykyjä pitäisi leikata rajusti, kun niitä on Suomen kokoisessa väestössä ikään kuin osaamista on jo liikaa.

oh2exe

Re: Voisiko teidän Jari OH2BU jo lopettaa?

ViestiKirjoittaja oh2exe » 01.05.2017 06:47

Kysymys sinulle OH2LRD näitkö sinä tämän vaivan että siirsit aloitteet julkiseen www:n? Kun aiheesta ei noussut sen suurempaa kirjoittelua siirryit HAM saunan puolelle heittämään löylyä. Toivottavasti sait jonkinlaisen mielihyvän kun keskustelu sitten sai suuret mittasuhteet. Toivottavati oikeuslaitos käsittelee vielä örisyt jotka OH8HMX päästi listalla. Kuulemani mukaan OH8HMX:n kielenkäyttö oli myös Kouvolassa kevätkokouksessa yhtä alatyylistä.

de OH2EXE

ins(AMK), sähkövoimatekniikka
ins(AMK), tietoliikennetekniikka

oh2exe

Re: Keskustelua sananvapaudesta!

ViestiKirjoittaja oh2exe » 23.12.2017 08:12

Sananvapautta sivuavaa löytyy myös viewtopic.php?f=4&t=1062 joka on toinen ketjuni jonka aloitin lyhyen ajan sisällä. Koska ensimmäinen mentiin poistamaan kun esitin kuvakaappaukset OH3AC fb-alustasn estoista. On ikävää, että OH3AC ei kestä kritiikkiä vaikka se sitä esittää kerhokirjeensä kautta.

oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Kustantaja ja päätoimittaja

ViestiKirjoittaja oh2op » 25.12.2017 23:32

OH3AC:n hallitus ei julkaise kerhokirjettä, vaan kerhokirjeen päätoimittaja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus

oh2exe

Re: Keskustelua sananvapaudesta!

ViestiKirjoittaja oh2exe » 26.12.2017 18:24

Kerhokirjeen päätoimittaja istuu myös OH3AC:n hallituksessa ja on myös OH3AC:n sihteeri, joten sillä on tiukka kytkös OH3AC:n vähän sama tilanne kuin kerhokirjeen väitökset ex-ham saunan kytköksistä Suomen radioamatööriliittoon.

oh2op
Viestit: 4046
Liittynyt: 28.03.2014 04:32

Sihteeri ja hallituksen jäsen

ViestiKirjoittaja oh2op » 26.12.2017 21:20

Yksittäinen hallituksen jäsen ei ole sama asia kuin hallitus kokonaisuutena. Hallituksissa voi olla salainen työvaliokunta tai aivan kaikki eivät ole läsnä tai kuulolla. Jossain harvainaltaisuus sementoidaan työvaliokunnaksi, jossa puolikkaalla ja puheenjohtajalla syötetään muille hallituksen vastuullisille jäsenille helposti hyväksyttäviä valmiita asioita.

On olemassa myös malleja osakeyhtiöissäkin, jossa hallituksen sihteeri ei ole hallituksen jäsen. Näin ollen kannattaa pysyä siinä, että hallitus tekee enemmistöllä päätöksiä, mutta jokaisella hallituksen jäsenellä on oikeus eriävään mielipiteeseen.

Hallintolaissa 27 § ja 28 § määritellään kaikkein tiukin mahdollinen esteellisyys, mitä sovelletaan virkamiehiin julkishallinnollisessa asiassa. Tätä ei sovelleta yksityisissä yrityksissä eikä yksityisoikeudellisissa yhdistyksissä sellaisenaan, mutta oikeusperiaatteet ovat siellä tiukimmillaan niille, jotka kokevat joutuneensa kärsimään esteellisestä päätöksenteosta.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434

Herää kysymys, ovatko kaikki julkishallinnon edustajat Suomen Radiomatööriliitto ry:hyn liittyvissä tehtävissä, esimerkiksi, riippumattomia aikaisemman virantoimituksensa tai nykyisen virantoimituksensa osalta asioihin, jotka liittyvät Suomen Radioamatööriliitto ry:n oletettuun etujärjetötehtävään. Kun asiantuntemusta, tietoa, taitoa ja koeteltua kansalaiskuntoa, tuli lisää, muuttuivat 70,200 MHz:n tehot 30 W:sta ja 100 W:sta 25 W:iin neljän metrin alueella. Tämä ei oikein vastaa Icom IC-7300:n 50 W:n kapasiteettia eikä oikein muitakaan 50 W:n radioita. Nyt sitten saa ilmesiesti tehomittarilla katsella vasemmalla silmällä, missä kohtaa tehonsäädin on. Hyvää oli se, että RHA68:n kanava 13E korotettiin teholtaan 5 W:n kanavasta 25 W.n kanavaksi, mutta sen olisi voinut toteuttaa sivuvaikutuksettakin viestitukitoiminnan nimissä. Aina ei edetä isänmaallisuus edellä järjestötoiminnassakaan. Ensimmäisenä vuotenaan 1927 SRAL hävitti 2/3 maan radioamatööreistä, jotka radiopataljoona vaali kokoon köyhässä ja osaamisvajeisessa maassa, jossa oli nousukauden toivoa. Maa meni lamaan ja radiomatööriyden nousua haittasi SRALn sekä kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriön lisäksi myös lama, pula-aika. Tästä vajeesta kärsittiin sitten talvisodan aika. Lyhyesti sanottuna 1927 SRAL vaaransi talvisodan, mutta nyt puolestaan se saattaa oheisvahinkona vaarantaa väestönsuojelun. Olisi erityisen tärkeää sotemaakuntien syrjäkuntien kannalta, josta loppuvat palvelut ja ihmiset, se,että kourallinen Salen nurkilla yhteiskuntaa ylläpitävillä ihmisillä, lähihoitajilla ja sopimuspalokuntalaisilla olisi kolmannen luokan radioamatööritutkinto,j otta voivat päästä perusluokan tehoilla kokeiluiden alkuun ja innostuttuaan sekä vaurastuttuaan hankkia tehokkaammat laittee sekä tulla sitten perusluokkaan ja yleisluokkaan. Tämä tarkoittaa myös v a l m e n t a v a a perusluokan tai mahdollisesti tulevan kolmannen luokan, viestitäjäluokan opetusta ja joustavan kattavaa pätevyystutkijaverkostoa, joka on kunnossa Salon seutua lukuunottamatt Varsinais-Suomessa Turussa ja Kaarinassa.

Tämän pohtimisen ohella tai jälkeen voisi pohtia, onko maakunnallisesti vaikuttavilla amatöörityhteisöillä julkisoikeudellista ulottuvuutta jossain määrin.

Ham-sauna puolestaan ei välttämättä 19.2.2018 alkaenkaan ole yhtään sen esteettömimmiksi arveltavissa käsissä kuin ennen ylläpitäjän vaihdosta.
https://groups.io/g/ham-sauna

Ainakin hallituksenjäsenten kannattaisi olla osallistumatta Ham-saunan moderointiin, mikäli sen tarkoituksena on ikään kuin korvata Suomen Radioamatööriliitto ry:n verkkosivujen ulkopuolisten kirjoituskieltoa 2015 ja lukukieltoa 2016. Kielloilla on tavallaan keskustelu ohjattu Ham-saunaan, jonka yhteys Suomen Radioamatööriliitto ry:n hallitukseen kiistetään. Tämä ei ole oikein mahdollista, jos moderaattorina toimii toimistosihteerin lähisukulainen tai hallituksen jäsen.

Moni maakunnallinen kerho selviää yhdistyslaista melko hyvin. Tosin on tapauksia, jossa maakunnallinen kerho on Suomen Radioamatööriliitto ry:n tapaan erottanut jäsenensä kuulematta lakisääteisesti jäsentä ja lähettämättä laillista korkoa sisältävän uuden jäsenmaksulapun.Tällaista voi sattua sielläkin, missä maakunnallisesti vaikuttavalla kerholla on julkishallinnollisia hankkeita meneillään kuntasektorin kanssa. Ehkäpä yleisluokan tutkintoon voisi lisätä yhdistyslain osuuden, K2-kokeen. Yleensä yleisluokan suorittaneet kehittävät hallinnollisia ratkaisuja, jota koko perusluokan kansa saa ihmetellä rakenneratkaisuna. Yhdistys on kuitenkin yhteisö, ei mikään seinälehti tai Facebook-sivusto tai Twitterin lehti. On vaikea selittää yksilöille, mitä yhteisö tarkoittaa elämyksellisenä postmodernismin aikana, jossa kuvitellaan, että jäsen on asiakas, jolle voi antaa valomerkin kuka tahansa päivystävistä porttivahtimestareista. Radisti ei ehkä ole radiourheilijana ja esiintyvänä taitelijana kaikkein luotettavin aseveli eikä asesisko radistillekaan. Tämä oikeastaan tekee joistain yhteisöistä teatterin kaltaisen.


Palaa sivulle “CQCQCQ”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa